ما هي تجارة الأعضاء الحلال؟

نص الحلقة :

هدى بقلك اي يا كريم، ليك عندي عرض مغري، بـ 300 ألف دولار، تخيل تخيل الرقم ده ممكن تعمل بيه إيه؟

كريم هلق وقتهم!  

هدى  بس أنت عارف هتعمل إيه الأول؟

كريم شو؟

هدى هتديني كليتك بس إديني كليتك أديك 300 ألف دولار 

كريم ليك 300 ألف دولار عرض مغري فرح قلك الجواب هلق بآخر الحلقة معكم كريم كوكب 

هدى وأنا هدى زكريا وأهلاً بيكم في حلقة جديدة من Briefing Podcast من أخبار الآن  

كريم في سجون الصين عندما يعتقل البعض من الإيغور لا يهم في كثيرٍ من الأحيان بأي تهمة تم سوقهم إلى الغرف المغلقة بقدر ما يهم كيف هي حال أعضائهم؟ 

هدى أنت شكل الأعضاء بتاعتك دي أعضاء حلال فإيه رأيك تديني الكلية بتاعتك وأديلك 300 ألف دولار تحل بيها كل مشاكلك 

كريم 300 ألف دولار ونبيع الكلية هلق منشوف، خلينا نبلش بالنقاش ونشوف آخر الحلقة 

هدى ماشي ok 

كريم بس أعضاء حلال يعني هذا شوي مصطلح غريب وعبالي أعرف منك شو في أعضاء حلال في أعضاء حرام شو شو فيك تخبرينا أكثر عن الموضوع؟ 

هدى بص يا سيدي مصطلح أعضاء حلال ده هتسمعه بس في الصين حتلاقيه رائج جداً وبيتكرر على لسان الناس عضو حلال عضو حلال يعني إيه عضو حلال يعني صاحب العضو ده ولا بيشرب خمر ولا بياكل لحم خنزير وبالتالي هو كنز وصيد ثمين للحزب الشيوعي الصيني 

كريم أما إذا كان المعتقل من أقليات الإيغور المسلمة في الصين فالطلب على أعضائه دون غيره أكثر، لماذا؟ لأنها أعضاء حلال لم يسبق لصاحبها أن أكل لحم خنزير أو شرب الخمر، ما يجعل سوقها أكبر ويزيد من أسعارها، يعني الحزب الشيوعي الصيني بفهم منك أنه عم بيقوم بهذه القصص يلي عم يستعمل أشخاص 

هدى بالضبط هو بيسرش على الأعضاء الحلال، عارف بقى الأعضاء الحلال دي موجودة عند مين؟ موجودة عند مسلمي الإيغور وعند ممارسي شعائر الـFalun Gong هتقولي إيه هي شعائر الFalun Gong، هقولك دي شعائر روحية مرتبطة أكثر بالعقيدة البوذية لكن هم يعني المجموعتين بيتعرضوا للتنكيل طول الوقت وللاضطهاد من الحزب الشيوعي الصيني، لأنه طبعاً بيهم أفكار وليهم معتقدات مغايرة ومختلفة تماماً عن أفكار ومعتقدات الحزب 

كريم أكيد، وهم يمكن بيغذوا برأس الشعب تبعن أنه هم أعداء الصين، منسمع كثير بهذه الانتهاكات بحق الإيغور بس أنه توصل لمرحلة بيعوا أعضاؤهم؟ 

هدى لأ هم مش بيبيعوا هي بتتسرق منهم 

كريم كمان 

هدى بص إحنا طول الوقت هنا حتى في أخبار الآن مهتمين بملف الإيغور 

كريم صح 

هدى وبنغطيه من مختلف الزوايا، كان في زاوية جديدة اشتغلنا عليها في الفريق الاستقصائي يعني، في أخبار الآن بتخص حصاد الأعضاء قسرياً من سجناء الرأي في في الصين طبعاً، منهم أقلية مسلمين الإيغور الفكرة، إن الناس دي لما بتخضع للفترة يعني بتدخل المعتقلات، وكده بتخضع بشكل غير مفهوم وغير مبرر لفحوصات طبية، وكل شوي بيتعملهم أشعة وتحاليل ومش مفهوم يعني هم نفسهم ما يعرفوش الحاجات دي بتتعملهم ليه فإحنا بدأنا الموضوع، كان لغز زي ما هو لغز بالنسبة لنا لغز بالنسبة لهم كمان بدأنا نسرش ونبحث أكثر في فكرة ياترى ليه المعتقلين هناك بيخضعوا للفحوصات الطبية بشكل دوري ويا ترى نتائج الفحوصات الطبية بتاعتهم بيتعمل بيها إيه؟ لحد ما بدأ يتكشف لينا إن في كلام فعلاً عن حصاد الأعضاء قسرياً من أقلية الإيغور المسلمة وده توصلنا ليه من خلال شهادات لشهود عيان وخبراء شملت خبراء ومتخصصين وشملت أهالي ضحايا وشملت كمان أطباء شاركوا فيه عملية انتزاع الأعضاء حكوا شهاداتهم لأول مرة في وسيلة إعلامية عربية عارف عدد الشهدات ضدكم 11 شهادة 

كريم 11 

هدى قعدنا نجمع فيها 4 شهور 

كريم طيب هذه التجارة إلها زمان يعني إلها زمان بتصير أديه من كام 

هدى بص هي التقارير والدراسات بتقول من سنة 2000 دلوقتي إحنا في 2023 أو هنبدأ 2024 عدد عمليات زراعة الأعضاء في الصين وصل لمليون عملية سنوياً يعني سنوياً بيبقى في مليون عملية نقل وزراعة أعضاء طيب، عدد المستشفيات تم مضاعفته عندنا أكثر من ألف مستشفى حصلوا على تصاريح مؤخراً ليجروا هذا النوع من العمليات ده كله بيشير لإيه يعني يا ترى العدد المهول ده المليون عملية بيتم إزاي؟ وهل هم كلهم المتبرعين والمستفيدين بيكونوا من داخل الصين ولا من خارجها؟ علشان بس تبقى المصطلحات صحيحة إحنا هنقول للناس إن هم مش متبرعين اللي بيحصل، أن هم بتنتزع منهم الأعضاء بدون علمهم طيب إحنا جمعنا شهادات كتير زي ما قلتلك كان أصعبها دي كانت شهادة لبنت اسمها هانيو البنت دي والدها تعرض كان من ممارسي الFalun Gong تعرض للاعتقال في سنة 95 وسنة 2004 في 2004 تحديداً فبراير 2004 تم اعتقاله وفي مايو صدر حكم بإعدامه بعد شهر بالضبط من صدور الحكم الشرطة بلغت الأسرة أن الرجل ده توفى نتيجة أزمة قلبية طبعاً، أهله استغربوا هو مكنش عنده أي مشاكل صحية زي ما أنت عارف ممارسي الFalun Gong بيبقوا يعني هم قائمين على حب الطبيعة، فحاجاتهم كلها Pure الأكل والشرب وكده فبصحتهم يعني زي ما منقول فأهله يعني استغربوا لأنه هو مكانش بيشتكي من أي مشاكل صحية خالص، ورغم كده راحوا علشان يشوفوا الجثة ويستلموها، تفاجأوا إن أولاً كان ممنوع أنه هم يخشوا كلهم عدد أفراد الأسرة كامل يعني هانيو بتحكيلنا ما دخلتش هي ووالدتها وأشقائها لأ دخلوا على مجموعات هي لما دخلت، لاحظت إن والدها كان في آثار كدمات وجروح على وجهه وكمان لاحظت أن في جزء من جلد العين بتاعه مش موجود مقطوع طبعاً، استغربت المشهد ده حاولت أنها تفك الزراير بتاعت قميص ولدها يعني وهو متوفي فلاحظت لاحظت بداية جرح هنا عنده أسفل الزور يعني أسفل الحنجرة طبعاً الشرطة رفضت إن هي تعاين جثة والدها لكن أحد أقاربها فعل ده دون علم الشرطة يعني بشكل مفاجئ وتفاجأوا فعلاً إن فيه جرح ممتد من أسفل الحنجرة لأسفل، منطقة البطن يعني مكنوش وقتها ده كان في 2004 مكنوش وقتها بيسمعوا عن حصاد الأعضاء يعني بس هم استغربوا وسألوا لو هو توفى بأزمة قلبية ليه آثار الجروح قالوا أصل ده تشريح عملناله تشريح للجثة، طيب أنتوا شرحتوا الجثة ليه طالما هو متوفي وفاة طبيعية فالموضوع بالنسبة لهم كان عامل علامة استفهام كبيرة جداً لحد في 2007 بدأ بقى يكثر الكلام عن انتهاكات الحزب الشيوعي الصيني تجاه مسلمي الإيغور والأقلية وسجناء الرأي عموماً وأقلية الFalun Gong داخل المعسكرات الصينية ومعسكرات الاعتقال ساعتها، هانيو أدركت أن والدها وافتكرت المشهد ده كويس جداً فأدركت أنه والدها ممكن يكون هو كمان واحد من الضحايا دول تقدمت ببلاغ ضد معسكر الاعتقال اللي والدها كان موجود فيه فكانت النتيجة إن هي نفسها اعتقلت وبعد كده قررت أنها تهرب من الصين هي دلوقتي مقيمة في لندن بس أخذت مسؤولية إن هي لازم تدول قضية والدها فعلشان كده ده كان الدافع إنها تتكلم معانا 

هدى وده كان أول حديث ليها زي ما قلتلك في وسيلة إعلامية عربية 

كريم طيب يعني هيدي كانت من أصعب القصص يلي حكيتي معن والشي ملفت هون وأنت عم تحكي كمان خطر عبالي أنه ممكن قديه في مستشفيات مهمة بالعالم بيجوا كلهم بيلجأوا على الصين كرمال كرمال يكونوا عم يشتروا هيدي ويعني ذكرت أرقام طب كأسعار يعني إذا الواحد مثلاً بده يروح يعني مثلاً سعر الكلية هلق كنت عم تقولي 

هدى آه يعني خليني أقولك مثلاً من أبرز الحاجات اللي استوقفتنا سعر الكبد مش الكلية يعني سعر الكبد وصل لحوالي 300 أو 400 ألف دولار ده ضعف متوسط التكلفة العادية زي ما أنت قلت إن الصين دلوقتي بقت بؤرة جاذبة لكل الراغبين في الاستفادة أو شراء أعضاء من مختلف أنحاء العالم سواء كانوا عرب أو أجانب، يعني فكله بيروح على الصين عارف لي بقى لإنه الطبيعي إن العملية دي عملية نقل وزراعة عضو بتاخذ وقت كبير جداً في أي دولة يعني أنا مثلاً لو كلمتك عن مصر دي بتقعد لشهور لأنه بيتعمل تحاليل وفحوصات واللي بيبقى دائماً يعني الباحث عن عضو ممكن يتحط في waiting list بتقعد بالسنين 

كريم ولازم يكون 

هدى نفس الشيء بأمريكا

كريم شخص يعني هيدي الprocess

هدى الأولوية لصلة الرحم يعني للأقارب درجة أولى، نفس الشيء في أمريكا برضه بتتحط الناس على الwaiting list لكن في الصين ممكن خلال أسبوعين بالضبط يعني بلا مبالغة خلال اسبوعين تأخذ العضو اللي أنت عايزه بقى قرنية كلى كبد أي حاجة، خليني أقول لك كمان أنه من ضمن القصص اللي سمعناها كانت قصة الطبيب أنور تختي ده سنة 1995 بيحكيلنا إزاي هو هو طبيب جراح برضه مقيم في لندن، دلوقتي حصل يعني تم استدعائه بشكل مفاجئ من قبل رؤسائه، إنه في بكرة الساعة 9 الصبح لازم تتواجد أنت وزمايلك في مكانٍ ما، يعني أرشدوهم عليه يعني على شان هنعمل عملية جراحية، وصلوا المكان ده ومعاهم اثنين مسعفين في أجواء كده مريبة وسرية تماماً، أعدوهم في غرفة وأثناء تواجده في الغرفة دي سمع صوت رصاص كثيف جداً في الخارج، بعد كده تفاجؤوا إن ديه كانت حالات إعدام حصلت للسجناء بعد كده انطلب منهم إنه هو ينتزع الكبد والكليتين من أحد السجناء، وأثناء ما هو كان بنفذ اللي انطلب منه على اعتبار أنه هو خلاص ميت لقاه بينزف فبلغ رئيسه 

كريم يعني عايش 

هدى يعني عايش يعني قلبه لسا شغال يعني عايش فطبعاً رئيسه عنفه جداً وقله إعمل اللي أنا بطلبه منك أنه هو ينتزع الكبد والكليتين بشكل سريع اتفضل 

كريم يعني هيك طبيب بيكون عم يعمل هذه جريمة كونه عم بيعمل هذا الموضوع، شو بقلك بهذا الوقت يعني بوقت ما عمل هذا الموضوع شو بقلك شو صار؟ يعني كان أكيد مجبور يكون عم يعمل بس هل 

هدى هو هو دلوقتي عارف أنه هو إنه دي جريمة وعارف أنه هو قاتل يعني هو معترف أن اللي عمله ده جريمة قتل بس وقتها ما كنش يعرف إن دي جريمة ليه بقى لأن أنتَ قلت في البداية خالص إن هنا الحزب بيعمل brainwash غسيل غسيل دماغ فهم مفهمينهم، إن دول أعداء الدولة أعداء الوطن اللي هو الصين وأي حد عدو للوطن وعدو للثقافة الصينية ثقافة الحزب، فلازم يعني واجب قتله، فهو يا عيني كان فاكر أنه هو كان كده بيعمل بقدم واجب لبلده ما يعرفش إن دي جريمة  

هدى طبعاً هو دلوقتي برضه دكتور أنور بدوّل الموضوع بيتكلم فيه بشكل واسع جداً وخليني أقول لك بقى إن ده اللي شجع كمان في 2020 أن تتاخذ خطوة كويسة جداً ومهمة، يتعمل أول محاكمة أول sorry أول محكمة شعبية خاصة بحصاد الأعضاء من سكان ريف الصين، أنت عارف أن المحكمة الشعبية دائماً بتتعمل في القضايا أو الأمور الكبيرة الهامة، يعني اللي ما بكونش فيها تحرك دولي بشكل سريع بيتعمل زي حاجة كده إيه موازية ليها شعبية بتتألف بقى من من شهود عيان ومن قضاة مستقلين ومحامين وبتتسم بالشفافية والحيادية تماماً فالمحكمة دي اتعملت في 2020 وجمعت أكثر من 170 شهادة مثلاً عن كل الانتهاكات اللي بتحصل في المعتقلات الصينية، على رأسها موضوع حصاد الأعضاء ففعلاً سمعنا حكايات ويعني مروعة جداً جداً، بتدل قد إيه الحزب ده مجرم يعني يعني لأ مجرم مجرم مش بس فكرة أنه هو بطبق سياسة التنكيل لأ ده كمان بينتهك حتى الجثث يعني حرمة الجثث نفسها 

كريم هلق خلال المقابلات يلي عملتيها في شي هلق يعني عم بكون عم يتحرك دولياً في أي عمل عم يتحقق يمكن بالموضوع؟ لأنه منرجع بقول يعني الإيغور نحن بتعرفي قديه منحكي وشفنا وحكينا كتير عن انتهاكات يلي بتصير كمان أيضاً بالسجن وطلع كمان سنة الماضية طلع الـreport يلي فضح كتير قصص وأسرار 

هدى صحيح 

كريم بس تحديداً بحصاد الأعضاء في شي عم ينعمل هلق من خلال المقابلات يلي عملتيها في شي هلق عم بصير أي نتيجة يمكن على أرض الواقع؟ 

هدى بص خليني أقول لك الحقيقة إن الـdocumentary اللي إحنا عملناه حتى خلينا نقول للناس إنه هيقدروا يقروه على website أخبار الآن ويشوفوه كمان الوثائقي في حلقة بالعين المجردة مع أستاذ وسيم عرابي الـdocumentary ده إحنا نشرناه بشكل كبير جداً وموسع لكل المصادر المسؤولة اللي إحنا حاورناها في التحقيق وكلهم طبعاً انبسطوا بيه جداً لأن ده أول يعني وسيلة إعلامية عربية تهتم بموضوع الإيغور وتبدأ تتكلم عنه بهذا الشكل والانتهاكات الجسيمة اللي بتحصل ليهم، وبدأوا هم نفسهم ينشروه على كل المنصات، إحنا طبعاً نزلنا منهم نسخة مترجمة وبدأوا كلهم ينشروه على كل المنصات وطلبوا مننا كمان إن إحنا to keep on يعني إنه إحنا نستمر في الكلام أو الحديث وتناول قضايا الإيغور والانتهاكات اللي بتحصل ليهم، أنا أعتقد أن زي ما حصلت المحكمة الشعبية دي وعلى شان تبدأ حتى تحرك وعي الناس وتبدأ حتى تحسهم، إنت عارف طبعاً أهمية المقاطعة تبدأ حتى تحسهم إن يا جماعة المنتجات أو الحاجات الصينية اللي إنتم بتوصلكم دي ناتجة عن عمل قسري للأقليات الموجودة في الصين أو ناتجة عن انتهاكات بتحصل للأقليات دي، فتبدأ الناس تقاطع وتبدأ الناس تفهم أكتر الحزب الشيوعي الصيني بيعمل إيه اتجاه الأقليات ده لو اعتبرناه إن هو حاجة كويسة، المحكمة عملتها أعتقد برضه أنه الإعلام لما يستمر في نشر والتوعية بالإنتهاكات اللي بتحصل لمسلمي الإيجور، أعتقد إن ده برضه هيكون سلاح قوي جداً يعني هيخلي الناس تبقى فاهمة أن آه في ناس تانية في مكان آخر في العالم بيتعرضوا لإنتهاكات جسيمة بتتسرق أعضاءهم بيتحرموا من ممارسة عقيدتهم بيتم التنكيل بيهم بيتم استغلالهم فأعتقد إن ده دور مهم جداً لينا يعني 

كريم أكيد يعطيكِ ألف عافية هدى 

هدى شكراً كريم 

كريم وبرجع بذكرهم أنه فيهم يكونوا عم يحضروا كامل التقرير يعني على Alaan Documentaries وعلى أخبار الآن 

هدى صحيح 

كريم بيقدروا يفوتوا يحضروا كل هذه الموقابلات، اللي عملتيها والتقرير بشكل مفصل وأكيد حلقة الجاية كمان مع تحقيق جديد