أمازيغ ليبيا : ما بين الثورة الشعبية و نجاة الهوية الشخصية

نص الحلقة :

ليلي :"شو بتعرفوا عن أقدم سكان شمال أفريقيا مجهول بودكاست رح يسمعكم أصوات جاليات منسية أو مهملة من قبل التاريخ والثقافات العامة رح أخدكم معي علي مناطق منسية من التاريخ وقصصها المجهولة رح نسمع أصواتهم وقصصهم مش المبنية علي خرافات لكن الحقيقية والنابعة منهم أنا ليلي العوف وعم تستمعوا لبودكاست مجهول"
زوارة 1973 نيسان 15 " قضية الطائرة كان كل العالم معنا وكل العالم وقف ضد إسرائيل واعتبر هذا الحاث يستحق العقاب والجزاءلإسرائيل من نفس النوع يعني العالم كله يقول أنه إسرائيل تستحق عقاب من نفس النوع أو أكثر مادام اسرائيل تحولت معه الأهداف المدنية البريئة لابد الأن تدفع الاهداف المدنية لكن اللي حصل ان دول المواجهة للمرة الثانية رفضت أن تمكنا بأن نقوم بأي عمل تجاه إسرائيل دون مواجهة يعتبر هذا رفض خدمة للأمن والمعركة وإنسجاما مع الخطط الحربية معمر القذافي زعيم ليبيا يعلن ما يسمي ثورة ثقافية محاربة 5 تهديدات شيوعية رأس مالية ، التحفظ ، الإخوان المسلمين والإلحاد بالمختصر المفيد محاربة كل رئيس سياسة مخالف اله ولسياساته مثل معظم الأنظمة الديكتاتورية كان عقد القذافي مبني علي القومية العربية بمعني أخر الإعتراف بتعدد الثقافات اللبية مرفوض ومحارب إذا استمعتوا للحلقة الأولي مع عبدالله عازم الجيتار فرقه ۔۔۔۔۔ الطارقة يمكن تتذكروا أن الطوارقة كانوا مدعومين من قبل معمر القذافي لمصالح سياسية بس اللي ماذكرناه هو انه بنفس الوقت كان زعيم ليبيا وراء حمله شرسة ضد أمازيغ بلدة مثل بتونس اللغة الأسماء وحتي الفن الأمازيغي كانو محاربين ومرفوضين لأنه ببساطة البصلة السياسية نادرا ما تكون مبنية علي تناغم القرارات والمبادئ بل علي المصالح والمكاسب " أصوات مظاهرات " بفبراير 2011 الثورة الليبية أزالت من السلطة بنفس الوقت عدو ومؤيد للشعب الأمازيغية الهادي برجيج بيذكر هالفترة بكل تفاصيلها قبل ما يكون رئيس المجلس الأعلي للأمازيغ هو شاب ليبي أكبر مني بسنتين بس ببداية عشريناته شق طريقة السياسي مع بداية الثورة الليبيه كان وقتها الأمل كبير وضاوه وبكل تفاؤل ظن الهادي أنه الجاي أحلي بالأخص أمازيغ ليبيا اللي عانوا لعقود طويلة ۔"
وأنا عم بشتغل علي أخر حلقات الموسم الأول لبودكاست مجهول وصلت لإستنتاج واضح جدا وقناعة بديهية الرابط والمشترك الأساسي بين كل الشعوب الأمازيغية بالشمال إفريقيا ما هو الهوية الرابط الأساسي هو التهميش السياسي والإجتماعي ۔
الهادي:" طبعا الهوية الأمازيغية في أسرتي وعائلتي بصفة خاصة وبمدينتي نالوت طبعا نالوت هي مدينة أمازيغيه وهويتها أمازيغية بيرجع علي عائلتي أن هي عائلة أمازيغية يعني حياتها اليومية وحديثها واللغة المتحدثين بها وتراثنا داخل العائلة والطقوس التي تمارس للأعياد والمناسبات الإجتماعية هذه كلها يعني من الحياة اللي يعيشها الإنسان يوميها يعني ماهو انولد في الحياة هذه لأخر يوم يعني هذه المعاملات وهذه الحياة اليومية هذه تترسب في صورة هوية أو تراث أمازيغي صرف يعني لكن مافيش أي نحس اننا في وسط العائلة في فرد له رأي معين أو توجهنا مثلا لا في وسط البيت والمنزل هذا مش موجود لا بالعكس هذا ما انولدنا ولقيناه قدامنا أبائنا وأمهاتنا كيف ربونا علي الأصالة والتراث لنفوس بصفة عامة النفوس طبعا هي امتداد لنفوس الكاملة أو ما يسمي ويطلق عليه جبل غربي طبعا هو جبل نفوسة وهذا هو هوية التراث اللي نتعود عليها في وسط منازلنا يعني ۔"

ليلي :" نالوت مدينة أمازيغية غرب ليبيا بين جبال نافوسة أو ادرا انفوسين بالامازيغي قرب الحدود التونسية قامت المنطقة ضد الإستعمار الاطالي والسياسات الليبية العنصرية كانت مهمله من قبل الحركات الثورية بالبدايات لحد ما صارت اليوم مركز استراتيجي للسياسيات الداخليه والخارجية۔"
الهادي:" بصرف النظر طبعا عن ما هو موجود في الجهات الرسمية في تلك او ذالك الوقت الجهات الرسمية طبعا يحكمها قوانين يحكها ظروف معينه يعني نتكلم عليه مثلا في عندما توجهنا الي المدارس ما كان يدرس في هذيك المدارس حتي وسط مدينة نالوت هذه المدارس كانت تحكمها قوانين يمكن نقول عليها هي بالفعل قوانين عنصرية للمنهج الذي يدرس للطلبة يعني أنا مثلا من عمر السنة لعمر ال 6سنوات كنت نتكلم باللغة دخلت للصف الثالث الصف الأول الابتدائي قصدي في عمر ال 6 سنوات جيت في لغة تانية هذه اللغة اللي المفروض نتكلم بها ومشهور بها انه نتعلمها بصرف النظر عن اللغة الام اللي اتعلمتها في البيت يعني

ليلي :"تجربة الهادي قريبة جدا من تجربة كوثر ضيفتي التونسية بالحلقة الخامسة صعب اتخيل كيف طفل وصل لعمر معين ممكن بين يوم وليلة يطالب بممارسة لغة جديدة من غير تمهيد قدرت الأطفال علي تأقلم عجيبة وملهمة بنفس الوقت۔"

الهادي :" طبعا هو النقلة هاذي نقلة لكل الأمازيغ في ليبيا ولكل أبناء الامازيغ الناطقين طبعا في ليبيا هذا التحول دائما موجود بالذات المناطق اللي زي نالوت هي منطقة مفيهاش عرب وسط المدينة هي كلها أمازيغية صرفة بمناطق أخري أمازيغية خليط بين العرب والامازيغ يعني في مدينة نالوت بيتكلموا لغة واحدة موجودةه بالبيت هي اللغة الأمازيغة يعني بمجرد أنه الشخص يكون في المرحلة الابتدائية الاولي بالتعليم يلقي روحة أمام منهج يلقي روحة أمام فرد ميتكلمش بلغة خارج مدرسة لغة خاصة بمدرسة هي لغة عربية فقط يعني حتي صعبة في طريقة التواصل أنك عمرك 6 سنوات ضروري تتكلم بالعربية لتوصل معلومة بالمدرس والمدرسة بنفس الوضه انت تفهم علي انت تخش الملعومه لراسك وأيضا هذا نفس الشئ في كل المدن الأمازيغية في ممنوعات في كل الدوواين

ليلي :"من غير مفاجئات طرق التهميش بتشبة بعضها بكل المنطقة"

الهادي :"هو في فرض رأي معين يعني مثلا طالب دايما يتعرض لعقوبات مثلا من قبل مدرس قولتلك متتكلمش غير عربية وكلمني بالعربية متتكلمش أمازيغي كذا هذا موجود يعني وهذا طبعا هي وقت بعد ما فتنا بمرحلة دراسة وكبرنا مثل وصلنا لمرحلة المتقدمة في الدراسة لقيناه موجود حتي في وسط الادارات الحكومية المدن يعني تخشي أي مؤسسة حكومية تلقي فارضين أنه متتكلمش الأمازيغي تتكلم بالعربية فقط يعني ممنوع لغة التواصل أنا طبعا جيلي منيش شخص كبير بالعمر شخص ال60 وال 70 هو أصلا مش قاري بالغلط يتكلم الأمازيغي

ليلي :"بعام 1985 أعلن القذافي أنه لغة تمازغت سم للهوية الليبية وبعام 1997 أتهم الأمازيغ بالتعاون مع دول فرنسا والأمم المتحدة وإسرائيل أما بعام 2010 أكد أمام صحافين مغربين إنقراض الهوية واللغة الأمازيغيه ۔"

الهادي :" طبعا هو طريقة القمع لإتخاذ النظام السابق في قمع الهوية الليبية ووصول الهوية الليبلة واختيار في واحد يتحدد به اللي هو طبعا القومية العربية وهذا تقريبا احنا كل العالم كله يشاهد النظام السابق كيف كان متشدد بقرار القومية العربيةوإمتداد القومية وأن ليبيا دولة عربية وفي كل خطابتها نحن يقولولنا أنتم مش أمازيغ أنتم عرب وأنتم أصولكم عربية وهذه إخطارات موجودة لليوم بالقنوات العالمية ووسائل التواصل الإجتماعي فكان فارض أنه ليبيا تكون فيها لون واحد اللي هو عرب فقط يعني رغم أنه لمجدر زيارتك لليبيا هتشوفي التنوع موجود في طرابلس مش حتي خارج طرابلس نقول إحنا في الجبل قاعدين لا نحن الأمازيغ حتي في طرابلس موجودين بشكل كبير وتواجد كبير وفي العادات حتي ليبيا أصلا عادتها في المأكل والملبس والمناسبات الإجتماعية هي كلها عادات أمازيغية صرفة يعني لكن هو النظام السابق كان شديد في محاربة التنوع وتعمل أقصي العقوبات حتي علي المواطنين الأمازيغ بتلك السنوات من هما كانوا في السجون لمدة ممكن حتي توصل ل 18 سنه وفي من تم إعدامة في وسط السجون وفي يعني بالذات أثرت الثورة الثقافية للقذافي بفترة السبعينات هذه طبعا كانت صارخة لميلادي كأسمع يحكي بأجدادنا ان هي كانت فترة صعبه ۔"

ليلي :"نادرا ما تم معادلة التعنيف الرمزي الي استهدف امازيغ ليبيا وبالنسبة لدعم زعيم ليبيا للطوارقة ، استفسار هذه بسيط وواضح ۔"

الهادي : " نفس الشي اعرف لكن هو طبيعة شخصيته هي مش حد تقدر تفسر تصرفاته يعني هو يقدم مش في الطوارقة والامازيغ بقدم حتى علي الليبيين بالكامل يقدم اشخاص خارج ليبيا علي اشخاص ليبيين نفسهم حتي في ليبيا هما نفسهم يعني اتعرضوا لكامل الضغوطات والصعوبات والاضطهاد بالكامل لكن نحن دائما كان يهمنا النصيب الأكبر في الاضطهاد والتعصب والعنصرية ۔"

ليلي :" لما يكون الإضطهاد مرعب بهالشكل طبيعي أنه يكون أمازيغي ليبيا من أوائل الثوار واللي طلبوا بإسقاط النظام ۔"

الهادي :" طبعا الأمازيغ حتي قبل 2011 كانوا دايما مناطق توتر بالنظام السابق توترات دائما له احتياط كبيرة علي المدن الأمازيغية لأنه دايما تجد ناس ثائرة علي النظام لأن الناس لا تحب التعصب أو أن بدون أن يعبرون عن هويتهم وثقافتهم فدايما هذه المناطق تسبب له قلق بالنظام السابق فالحقيقة نتكلم مثلا جبل نفوسة ومدينة نالوت المدينة اللي أنا متواجد فيها بمجرد كانت 17 فبراير كان الأمازيغ هم الأولين بإزالة كل ما يمثل النظام في داخل مدنهم بالكامل وإسقاط كل ما هو متمثل في رمزية النظام والمطالبة بالتغير بمجرد وجود نظام يحترم التعدد والتنوع في ليبيا وله حرية التعبير والرأي فكانوا هم الأولين وسقوط طبعا طربلس كان مرتبط بالحرب بالمنطقة في جبل نفوسة وافاضة المدن الأمازيغية هو كان سبب رئيسي في سقوط حتي العاصمة في فترة متقدمة بالدولة لأن جبل نفوسة كان هو مليان بمدن الجبل ومدينه نالوت كانت مدينة حدودية بها إمدادات وخروج النفط وخروج المساعدات المنظمات العالمية كانت عن طريق منفذ نالوت ۔

ليلي :" بس معو حق يركز علي نقطة مهمه لا يوجد نظام قامع قائم علي شخص واحد ۔"

الهادي :" الطبع طبعا هو كان كلمة لنظام بالكامل مش شخص متعصب النظام هذا طبعا الشخص ذيك ذال لكن الشخصية السياسية المؤمنه بنظرية القومية العربية قعدت موجودة بعد 2011 وهي اللي مارست كافت السلطات لمنع دسترة الهوية واللغة الأمازيغية طبعا بثبوت الإعلان الاسطوري من المجلس الوطني الانتقالي كان حقيقة مخيب لأمالنا مع انه كان خاص احتياط الدولة لم تنتهي ولم تحرر حتي العاصمه وهذا كان مخيب لأملنا لأنه جعل الهوية الليبيه يعني مثلا في دستوة اللغة العربية كلغة رسمية إضافة الي الإهتمام باللغات الأخري ودايما يتكلموا علي لغة مش شرط ان هي يعني أنا كليبي ولقيت لغتي مساوية لكل اللغات التانية اذا انا ليبي زي زي الكل اما اذا كنت ليبي لغتة موجودة بدرجة تانية هيكون في طبقية في ليبيا وتميز بين مواطن ومواطن وهذا احنا يعني اللي منقول فيه عرفتي في فترة وأصدرنا بينات ضد تلك الإعلان الاستوري لكن احنا نعمل بسياسة فرض أمر واقع انه منوفقوش علينا نستني في السياسة يعطون حقوقنا لنقول قولنا بعد 2011 مش هنرجع للنقطة اللي كانت قبل 2011 انه يتمارس ضدنا الإضطهاد والتميز ۔"

ليلي :" أكيد المسألة الأمازيغية بليبيا ما انحلت بيوم وليلة مع ثورة فبراير لأنه التفريق والتميز اللي اتزرع خلال عقود طويلة صعب يختفي من غير نزاع ۔"

الهادي :" جاءت حكومات أيضا حكومية الدولة حتي هي كانت مغيبة للأمازيغ بتبديلها وقومنا بمظاهرات ضد حكومة طبعا انتقدنها بالمظاهرات بتلك الفترة وأيضا المرحلة صعبه خلقنا للصعاب ونحن طبيعتنا الجبل زي الصخرة في الجبل نحن نتحمل الصعاب انتي تشوفي معيشتنا في الجبل صعبة نحن خلقنا للصعاب كيف تقولنا الكلام هذا فاعتذرلة فاستمر المسار هذا كل تمير لكن المواطن الليبي البسيط دايما يقول احنا ليبيا احترموها انت جاري وانا جارك وانت اخوي وانت صاحبي وصديقي هذا احترام لعض المواطنين للشعب الليبي يحترم بعضة ويقدر بعضة وينصر بعضة لكن نحنا دائما نبنبي دائرة التي فيها التميز والتعصب ۔"

ليلي :" أنطلقت الجماهير بشوارع طرابلس وبدأت المظاهرات ضد الثورة الثقافية والكتاب الأخضر والهادي دخل السياسة بشكل طبيعي لأن التسيس ما هو خيال ماهويتنا وجذورنا يكونو مستهدفين هي نتيجة طبيعية ۔"

الهادي :" حكم الفترة ذيك كنا شباب في بداية العشرينات والحماس دائما نشتغل علي مواقع التواصل الاجتماعي والمنتديات وكذا ونقدم في هويتنا ونكتب علي تاريخ ليبيا الصحيح ونوصل المعلومه حرفيا لكل العالم ليس الليبين فقط وأيضا من خلال المهرجنات كنا نشارك في مهراجانات اللي تبرز مهارات لليبي الأصيل التراث الأمازيغي فكان الحراك ضمن هذه المجالات لكن بمجرد ما اتحركنا وحاولنا نبرز هويتنا وكان من ضمن العمل التي قومنا بيها في هذيك الفترة يعني برزنا العالم الأمازيغي الشعر بتاعنا بمسحاة كبيرة قدرناها حوالي 8 متر في 4 متر جهزنا طبعا في مدينة تالوت وخرجنا بالشارع وكان أول مرة يكون هذا الشعار علي أرض ليبيا ويرفع حتي في ناس قعدت تستغرب شو هذا الشعار اللي رفعينه ونحن كنا فرحانين جدا أنه طلعنا شعارنا ولقينا فرصة انه نحن نعبر عن هويتنا ۔ "

ليلي :" بعد الثورة وتشكيل اول حكومة ليبيه استمرت العقوبات حول الهوية الأمازيغية وبعام 2013 قررتأسيس المجلس الأعلي للأمازيغ بليبيا لحماية هويتهم ومطالبة حقوقهم ۔"

الهادي :" طبعا المجلس هو تأسس ب 2013 بناء علي قرار بملتقي الاستحقاق الدستوري بالعاصمة طرابلس قامت بها وحدات الحكم المحلي في المدن اللي هي المجالس المحلية وقررنا وحكولنا أنه أمازيغ ليبيا ضروري يكون في قسم موحد بالكامل ينادي بالحقوق والمطالبات التي نرغب بها وانطلقنا في الامل والحين توها حاليا في الدورة الثالثة للمنتخبين كانت الانتخابات في 2021 في الدورة الثالثة طبعا المجلس دايما يحاول ارسال الصورة الواضحة بمطالب الأمازيغ بالاطراف الليبية في طرابلس ونحن خلال ادارتنا خلال فترة ادارتنا بالمجلس حاولنا نوصل الصورة وعلي الاخص الاطراف الدولية نحن الأمازيغ ليست مطلبنا ليس اللغة فقط انما نحن ليبين ولنا رأي في كل ما يحدث بليبيا وضد التغيبنا في كل ماسارات الحوارات السابقة وكل الحوار نحن نكون متواجدين ومن الداعمين العام للمجلس وكل مواقفة كنا من أوائل الداعمين كنا اول ما ينفذون قرارات المجلس اذا اصدر قرار كنا من الذين يسعوا لتنفيذ هيه القرارات اللي من ضمنه كان دسترة اللغة الأمازيغية داخل المدن الأمازيغيه دسترة الواقع وقومنا بأداة دورات للغة الأمازيغية للمعلمات أو المدرسات من اجل فتح أقسام اللغة الأمازيغية في مددننا استرينا في العملية حتي بدأنا تدريس اللغة الأمازيغية في المدارس في المرحلة الإبتدائية والاعدادية وحاليا ستدرس للمرحلة الثانوية وهذا كان من ضمن المشاريع اللي كنا اشتغلنا بيها ودعمنها لأن لغتنا ضروري نحافظ عليها ۔"

ليلي :" بالنسبة للهادي برجيج مطالب أمازيغ ليبيا هي مطالب متلها متل غيرها نابها عن الشعب الليبي اللي هو واحد رغم تعدد الثقافات الهدف بالنهاية هو الوحدة الوطنية الليبية وهاي الوحدة لازم يكون أسسها الإحترام والتفاهم ۔"

الهادي :" اذا بمجرد ماساهموا الاطراف الرئيسة سنصل لحل لإنهاء ما حدث بالكامل عند تجرب صعب يبقي حادثة تاريخيه انه بمجرد ما يجتمع الليبين الممثلين بطاولة واحدة أوجد حلول وأنهوا كل الأزمات ۔"

ليلي :" كنت عم تستمعوا لحلقة جديدة لبودكاست مجهول كتابة وتقديم " ليلي العوف " تصميم صوتي " جو الحاج ومحمد علي عبدالجليل " هوية بصرية " مديحة طه "
بإمكانكم تتابعونا علي انستجرام فيسبوك اوتويتر او علي اخبار الان
راديوا الان قصصكم مسموعة