فانية وتتدهور 3/3: لماذا فشل مشروع داعش التوسعي؟

نص الحلقة :

محمد علي عزيزي المستمع أو المشاهد سنبدأ هذه الحلقة باختبار سريع لمعلوماتك، اختبار من الأسهل إلى الأصعب أتحداك أن تجيب على الأخير، ما هي عاصمة فرنسا؟ باريس صحيح، طيب ما هي أخفض نقطة على سطح الأرض؟ البحر الميت مضبوط، من كتب كتاب الأيام عام 1929؟ ممكن كانت صعبة شوية طه حسين صحيح، ما هي أكبر دولة في العالم العربي؟ الجزائر مضبوط، طيب أين تقع داعش؟ نعطيك كمان 5 ثواني، صح داعش ليس لها حدود مكانية وليست دولة وليس لها رئيس إجابة صحيحة، نبدأ الحلقة؟ أهلا بكم في Briefing بودكاست حيث سنقدم لكم ملخصاً جديداً وقصيراً لوثائق فانية وتتدهور، في هذه الحلقة الثالثة والأخيرة من هذه السلسلة والتي سنخوض فيها بثلاث مواضيع تؤكد موت تنظيم داعش سريرياً، وتدهوره وفنائه الحتمي، أنا محمد علي ومعي هنا في الاستوديو الزميل أحمد العموري الذي سيشاركني في تقديم هذه الحلقة، أهلاً وسهلاً مرةً أخرى أحمد 

أحمد العموري أهلاً فيك محمد 

محمد علي أهلاً وسهلاً المواضيع الثلاثة التي سنتناولها في هذه الحلقة تبدأ بـ السجال والصراع ما بين الإعلام الرسمي لداعش والإعلام المناصر، ثم سننتقل بعد ذلك إلى فشل مشروع داعش التوسعي في إفريقيا وانهياره بالكامل، وثالثاً وأخيراً سنتكلم عن الاغتيالات والتصفيات داخل التنظيم، وهرب العديد من قادة داعش ومقتل أتباعهم، إذن فلنبدأ عموري في الموضوع أولاً، وهو الصراع بين الإعلام الرسمي للتنظيم وإعلامه المناصر، هل يمكنك اطلاعنا أو إعطاء لمحة عن هذا الصراع؟ 

أحمد العموري بالطبع محمد يعني هناك فرق ما بين الإعلام الرسمي لداعش أو ما يسمى بالإعلام المركزي فعلا وبين الإعلام المناصر، يعني لو حبينا أعطيك مثل مثلاً يعني أنه يشبه إلى حدٍ كبير ما يحدث عندما تترك طفلك في زيارة عائلية مع أقربائك، ماذا تتخيل أن يفعل هذا الطفل؟ يفضح المستور ويقول كلام أنتَ ما بدك تحكيه أصلاً، وأيضاً نستطيع أن نشبهه بـ مراهق يفضح أسرار عائلته على الـFacebook والأب في المقابل يفكر بماذا؟ كيف يقطع الـInternet عن المنزل؟ الأب في هذه الحالة هو الإعلام الرسمي، والمراهق هو الإعلام المناصر 

محمد علي طيب يعني ممكن تعطيني مثال عن أحد الحالات التي كان يعني فيها تناقض ما بين الجهتين 

أحمد العموري أكيد طبعاً على سبيل المثال يناير عام 2023 قامت منصات داعش شبه الرسمية بنشر فيديو جديد عنوانه الحرب لم تبدأ بعد 2 قائلةً بأنه سينشر قريباً 

محمد علي الحرب لم تبدأ بعد 2 ده زي Teaser يعني؟ 

أحمد العموري بالضبط الفيديو هذا روجوه بأنه أكبر إصدارات الإعلام الرديف بداعش، وذلك منذ انهيار الخلافة المكانية في مارس عام 2019، بعد نشر الـTeaser قام مسؤولين في الإعلام المناصر بمطالبة التنظيم بحذفه مؤقتاً، لماذا؟ لأنه كان يحتوي على بعض الأخطاء، فهنا جاء الفرق ما بين الإعلام المناصر والإعلام المركزي 

محمد علي يعني مكنش في أي نوع من أنواع التواصل قبل النشر ما بين الطرفين؟ 

أحمد العموري صحيح وبعد سلسلة من التغييرات والتعديلات نشر الإعلام المناصر لداعش الفيديو على منصاتهم وتم تداوله يعني والعالم انبسطت عليه 

محمد علي كان إصدار مميز

أحمد العموري نعم نعم نعم اعتبروه بأنه إصدار مميز جداً، خاصةً أن الإعلام الرسمي لداعش في حالة ضعف منذ سنوات عديدة، يعني هو الفترة الماضية دي كلها يعني كان يعيش في حالة ضعف ووهن، ولم يعد بإمكانهم إنتاج هذا النوع من الإصدارات، ولكن الإصدار أو الفيديو الذي تم نشره من قبل الإعلام المناصر أيضاً احتوى على العديد من الأخطاء 

محمد علي أخطاء أخطاء يعني في الأخطاء في المونتاج؟ 

أحمد العموري لا لا الأخطاء بالأيديولوجيا، فمثلاً استشهد الفيديو بمقاطع مرئية وصوتية من جماعات جهادية أخرى لم تكن مبايعة لداعش، كما استشهد الفيديو برموز من تيارات الإسلام السياسي مثل محمد مرسي مثلاً الرئيس المصري السابق، بس الفيديو لم يذكر نقطة أن داعش تعتبر الانتخابات فكرة للمرتدين، وبعد ذلك بيومين تقريباً نشرت مؤسسة صرح الخلافة هي مؤسسة طبعاً مناصرة لداعش إصدار ثاني حمل عنوان رسالة إلى المشركين في أوروبا، حرضت بهذا الإصدار على شن هجمات انتقامية داخل العمق الأوروبي، وذكروا فيه هجوم Charlie Hebdo الفرنسي والذي نفذه تنظيم القاعدة في اليمن 

محمد علي آه بس يا عموري داعش يعني يعتبر تنظيم أو بيعتبر تنظيم القاعدة وكل فروعه هو تنظيم خارج عن الدين 

أحمد العموري بالضبط يعني لذلك نحن نرى هذا التناقض والصراع الأيديولوجي بين اليمين الداعشي المتطرف جداً واليسار الذي يختلف بمبادئ تطرفه، كل ما يأتي بينهما وهذا الصراع الأيديولوجي ما هو إلا نتيجة لانهيار الخلافة المكانية، والسيطرة الإعلامية التي يوماً ما كانت موحدة بعقائدية وفكر واحد، والآن كلٌ يغرد بصوته المنفصل  

محمد علي طيب وللمزيد كمان من التفاصيل هتكون موجودة في الحلقة الخامسة اللي أنتَ سجلتها بصوتك على اليوتيوب، سلسلة فانية وتتدهور 

أحمد العموري جميل طيب 

محمد علي لنتكلم الآن عن فشل مشروع داعش التوسعي في إفريقيا، ما هي طبيعة هذا الموضوع؟ 

أحمد العموري هذه أكبر كذبة يعني داعش كذب الكذبة وصدقها فعلياً، بعد انهيار خلافة داعش المكانية في سوريا والعراق في مارس عام 2019، القيادة العليا له للتنظيم عولت على إفريقيا كمقر جديد لها، يعني بعد أن خسروا في سوريا والعراق أرادوا أن يتوجهوا إلى أرض ووجهات بالضبط وجهات أخرى، فاختاروا إفريقيا كمقر جديد لهم أو أرضاً بديلة آمنة، ولكن الذي تعرفه داعش جل المعرفة أن بوكو حرام أو جماعة أهل السنة للدعوة والجهاد لن تتوقف عن قتالها ومحاربتها لداعش بشتى الطرق، فأعلنت بوكو حرام في يناير عام 2023 أنها لن توقف قتالها ضد داعش وفرعها المحلي، والذي كان يطلق عليه في ذلك الوقت ولاية غرب إفريقيا المتمركز في حوض بحيرة تشاد 

محمد علي يعني لا يوجد وفاق ما بين مجموعتين يعني متشابهتين إلى حدٍ كبير داعش وبوكو حرام، الاثنين شبه بعض بس في بينهم خلافات كثيرة 

أحمد العموري خلافات ومعارك مستمرة بين الطرفين دائماً يعني في يونيو عام 2021 أعلن تنظيم داعش على لسان متحدثه السابق أبو حمزة القرشي، القضاء على فتنة الخوارج في إفريقيا 

محمد علي يعني طبعاً ده كان بيقصد هنا بوكو حرام؟ 

أحمد العموري صحيح تم هذا الإعلان بعد مقتل أبو بكر شيكاو 

محمد علي ده زعيم بوكو حرام السابق 

أحمد العموري نعم وزعم هذا الإعلان أن مجموعات من جماعة أبو بكر بايعوا خليفة داعش، ولكن بعد مقتل أبو بكر عينت جماعة بوكو حرام أميراً جديداً لها وهو باكورا مودو، وبعده أبو أميمة الذي توعد وما زال يتوعد داعش بضرب مشروعها في غرب إفريقيا والقضاء على هذا التنظيم 

محمد علي طيب بالإضافة طبعاً إلى جهود التحالف الدولي لدحر داعش، والذي شن عدد من الغارات على أفرع داعش في ليبيا والصومال وغيرها من الدول الإفريقية 

أحمد العموري بالضبط محمد يعني حتى هناك العديد من الرسائل التي يمكن الاطلاع عليها في الحلقة السابعة على اليوتيوب التي تم نشرها وسجلناها، وهي موسوعة يعني يمكن الرجوع عليها تؤكد نية داعش بالانتقال إلى إفريقيا للعق جروحه، لكن الواقع مختلف عن الوهم الذي يعيشه داعش حالياً، فلا يمكن لداعش أن ينتقل أو يستقر في إفريقيا وكل من يصرحون به في إعلامهم هو مجرد خيال ووهم 

محمد علي طيب عموري إحنا موضوعنا الثالث والأخير في هذه الحلقة من سلسلة فانية وتتدهور هو الاغتيالات والتصفيات داخل التنظيم، وهرب العديد من القيادات إلى مناطق آمنة بينما يقتل أتباعهم ويسجنون ويؤسرون تقدر تدينا نظرة سريعة عن هذا الشأن أحمد 

أحمد العموري أكيد بالطبع يعني بعد أن قتل أمير الإدارة العامة للولايات في داعش وأهم قادة التنظيم، وهو أبو سارة العراقي، والذي يعرف باسم عبد الرؤوف المهاجر، قتل بعد شهرٍ واحدٍ فقط مسؤول عمليات داعش في تركيا وأوروبا، وهو إياد الجبوري أو خالد الجبوري أو ما يعرف بـ يعقوب المهاجر 

محمد علي OK يعني إحنا مش عارفين هو اسمه إياد ولا خالد الجبوري؟ 

أحمد العموري بالطبع هم كانوا يستخدمون عدة أسماء، ولكن عملية قتل يعقوب المهاجر تمت في ريف إدلب شمال غرب سوريا، وكانت هذه العملية بالتنسيق بين المخابرات العراقية والقيادة المركزية الأمريكية، بحيث محمد أنه قامت المخابرات العراقية باستدراجه من دير الزور إلى إدلب، يعني شوف من المنطقة شمال غرب سوريا إلى إدلب عند توقفه لإجراء مكالمة هاتفية على طريق كافتين، وهي قرية أو قرب بلدة كللي بريف إدلب الشمالي يعني هناك عدة قرى كان يتمركز فيها قيادات داعش في إدلب، وخاصةً في المناطق الشمالية، تم تحديد مكانه واستهدفته الطائرات الأمريكية وقتلته، بعد التحقيق بمقتله بعد الحادثة تبين أن هناك اختراق كبير في قيادة داعش العليا أدت إلى مقتل يعقوب المهاجر 

محمد علي تمام طيب برضه يعني أنا اللي أعرفه أنه فيه نوع من الصراع السري ما بين قادة داعش العراقيين وداعش السوريين، ممكن يكون واحد من عوامل التفكك الداخلي اللي حاصل داخل التنظيم 

أحمد العموري بالتأكيد طبعاً يعني منتسبي داعش من السوريين كانوا منزعجين جداً من سيطرة العراقيين على التنظيم، يعني لو تتذكر معي عندما تكلمنا على العنصرية داخل تنظيم داعش بالحلقة الماضية، وتكلمنا أيضاً كيف الأمراء والقادة داخل التنظيم يجب أن يكونوا عراقيين يجب أن يكونوا من حملة الجنسية العراقية، وحتى وإن كانت على حساب التنظيم نفسه واستقراره، وهذا الكلام مش كلامي بل هو كلام منشقين عن التنظيم في الفترة الأخيرة 

محمد علي صحيح صحيح 

أحمد العموري ولكن الفكرة الأخرى اللي لازم نحكي عليها كمان هي أين متواجدين الزعماء الداعشيين؟ لو تلاحظ تكلمنا في المرة الماضية عن إدلب التي يبدو أن القادة كانوا مرتاحين فيها ويعتبرونها ملاذ آمن لهم 

محمد علي في حين يعني بيفضل عناصر داعش وأسرهم بالسجون والمخيمات زي مخيم الهول مثلاً 

أحمد العموري صحيح يعني القادة يحتمون في إدلب وتركوا العناصر لمصيرهم سواء أكان المصير السيء أو الأسوأ، وبالرغم على فكرة اعتبار الأيديولوجية الداعشية لإدلب كأنها دار كفر، لأن التنظيم لا يحكمها، فهم يعتبرون هذه الأماكن التي لا يحكمونها هي دار كفر، ولكن رأينا أبو بكر البغدادي وأبو إبراهيم القرشي اثنان من خلفاء داعش السابقين كانوا يحتمون في إدلب، وبما أن إدلب لا تتبع لداعش، فاحتماء الخلفاء والقادة فيها ليس مجاناً، فحسب تقرير نشرته The New York Times صرحت فيه أن داعش دفع أموالاً تقدر بآلاف الدولارات لتنظيم حراس الدين، والتي هي فصيل مسلح في شمال سوريا من أجل إيواء القادة البارزين اللي واحد منهم هو أبو بكر البغدادي الذي اغتيل أيضاً في إدلب 

محمد علي صحيح صحيح وبرضه أنا عايز أضيف حاجة أنه في وثيقة كانت صادرة عن ديوان الجند أن الأمراء وقادة داعش أهملوا تجهيز الجبهات والمقاتلين في مناطق مختلفة، يعني ليست في نطاق الخلافة المكانية ورفضوا صرف أي أموال لتحصين القرى والمناطق التي يتواجد بها عناصر داعش صحيح؟ 

أحمد العموري صحيح، وهذا الأمر أدى إلى انهيار تلك المناطق إلى قبضة قوات سوريا الديمقراطية، وأيضاً القبض على المئات والمئات من أتباع داعش وزجهم في السجون والمخيمات التي يعيشون فيها أقسى ظروف الحياة إلى الآن 

محمد علي خيانة عظمى يعني؟ 

أحمد العموري بالتأكيد 

محمد علي طيب إحنا يا دوبك لمسنا السطح كده في الحلقة دي عن الخيانات والاغتيالات والتلاعب الداخلي من داخل التنظيم سواء في العراق أو في سوريا أو حتى في إفريقيا، إذا كنتم حابين أنتم تعرفوا تفاصيل أكثر عن انهيار تنظيم داعش، فأنصحكم جداً بمشاهدة حلقة أو حلقات سلسلة فانية وتتدهور على اليوتيوب، شكراً ليك أحمد على مشاركتك في الحلقة ديه وفي السلسلة معايا بالكامل في Briefing بودكاست، نشوفك إن شاء الله في ملخص جديد بإذن الله 

أحمد العموري شكراً إلك محمد 

محمد علي شكراً جزيلاً، شكراً لكم مستمعينا ونتقابل إن شاء الله في الحلقات القادمة إلى اللقاء